Hello 大家好！
欢迎回到我的频道
我是主持人硅谷大舅
那今天我们继续采访谷歌的新晋产品经理
Elena
Elena给大家招呼吧
大家好，又见到大家了～
好，今天我们会详细讲Elena的职业发展
也就是她在斯坦福的两年之内是怎么
成为一个谷歌产品经理的
好，那么首先讲一讲
那你在斯坦福的时候
你一去就决定了要做产品经理吗？
对，当年我在国内的时候做完初创公司
对于产品这个职能也比较了解
然后觉得很有意思
想继续的在以后去（发展）
当时也是特别有意思
就是因为去斯坦福
然后斯坦福有一个
大家都比较知道的这个风格
就是创业的这个氛围非常浓厚
当时也有想过说
哎
要不是自己去做一些创业项目，或者加入一些团队
或者是说去你现在已有的公司做产品
基本上是这样两条清晰的路径
那你当时在中国的时候
首先是在香港做投资银行
然后到北京主要做的是战略助理
然后做了一点点产品经理的工作
那到这边来
在做硅谷产品经理
对你觉得这个差距大么
有很大的一个差别
需要去弥补吗？
我觉得是个挺大的差别
然后一开始并没有意识到，这个差别其实是有那么大
然后跟这边产品经理去聊
然后求职的过程中慢慢的发现
很多东西需要虚心的去学习
然后提升
那比如说
那你当时在简历的这个过程中
你怎么写的呢？
因为有这么一个差别在这个地方
你怎么让别人相信，你是可以在这里做这件事情的
对，产品经理的求职其实特别有意思啊
就是你必须要证明，你已经是一个合格的产品经理了
在美国
他们更多的是要求，你已经有产品的经验
虽然我当时有一小段的产品经验吧
但是和很多的，已经是产品经理的朋友去竞争的话
其实还是非常的少
我当时其实也就只有三个月的产品经验
那真的是很短
是非常短的一段时间
基本上可以理解为还是跨行的一个事情
是的，我当时算是一个实习
然后是MBA前期的一个实习
然后要在这边去求职全职的产品经理其实是非常难的
然后当时我在回答关于写简历的这个事情，写简历其实是一门艺术
当然了
我相信每个人都有自己写简历的经验啊
这边我可能跟大家分享一下
如果你之前是其他行业
要转行进入产品的话
或者说，其实也可以通用到其他各种转行的朋友啊
写简历上面的一些技巧
其实说起来也简单
就是你需要把自己放到面试官
或者说人事经理这样的一个角度去想
这样的一个应聘者过来的话
什么样的应聘者是我想要的
那肯定是这个应聘者的背景
越符合我现在求职的这个岗位越好
当然，其实大家有的时候
在网上看到一些求职的招聘启事
上面要求你
有非常非常多少年的工作经历
然后就被吓坏了
有人说我就不愿意尝试
但其实你要相信
其实真正符合所有条件的人呢
真的非常非常的少
要不然为什么会有一些岗位就是常年开放，对吧？
所以其实公司是有一点吓唬大家的这种感觉
说我想要找一个完美的人
完美的人只有一个缺点
那就是公司雇不起
或者说他们可能并没有想跳槽，或者什么的
所以其实首先不要被这个吓坏
但是可以做一个很好的训练
就是你去重新看一下这个公司的招聘启示
和各个类型公司他们在这个相似职位的招聘启事
取一个并集吧
就说这些是他们想要的
这个要求和技能
把你之前工作经历里面相关的东西尽量凸显出来
凸显的点有两部分
一个是说尽量把越新、越近、约相关的经历放在前面
然后对它们进行一个展开
然后另外一部分因为你的简历其实篇幅有限嘛
你可能有很多很棒的经历
但是像我以前，在金融行业做了非常多年了
那我只能忍痛割爱
尽量的压缩一些其他行业的经历
就把5年的经历写成一行字，对吧？
一行字有点夸张了
可能就是比如说占三分之一的篇幅
然后我在初创公司的经历呀
甚至是上学的一些项目的经历
可以尽量占其他的这个更大的篇幅啊
这是一个很有意思的话题
就是在学校里面对不对
你是怎么来提高你的技术能力的
因为你是一个完全没有技术背景，纯金融背景的人
而硅谷是一个世界技术中心
有很多科技公司
那么首先是你觉得你当时想不想提高技术能力
为什么觉得那么重要
第二，你是怎么提高技术能力的
我在国内的时候做产品
其实并没有感觉到技术是一个
就是一个必备的背景
因为我看到很多朋友
他们之间并没有说是有技术背景
然后来到硅谷时候发现这个相当于是
基本套餐了
大家必须都要有的，很重要
然后，可能一部分的原因是大家可能门槛更高
希望你能够有更好的跟工程师互动的这个能力
另外一个方面，可能也是想做产品经理的同学太多了
他们优先就会考虑说，有技术背景的朋友吧
因为这个供应大于需求
这个我插一下，就是很多公司
除了少数公司以外
大部分公司倒是没有强行说你一定要懂技术
但是呢
有技术一定是加分的
我觉得这也是非常好的
所以说，你因此
那你就觉得说我要学点技术
而其实还有一个部分的原因，就是在斯坦福这样的一个环境吧
就是其实，身在硅谷
我深刻感觉到技术改变各行各业的这个未来的前进
然后我就发现
那我如果不懂技术的话
其实相当于说有可能会被社会逐渐淘汰吧
未来就被AI取代了
这就相当于说，以后比如说医疗行业
教育行业，每个行业的未来都是本行业产业
加上技术的一个革新
那技术这块相当于说是一个全球性的趋势了
那就跟以前说你会不会用微软Office系列一样
那以后是技术
那技术这块就必须要学起来了
我觉得是没有什么太多的问题
怎么学的呢
这个其实很多同学都问过我：你是怎么学习技术的
我想说就是首先大家不要被技术吓坏
就是技术跟学数学
也没有什么太大差别
大家从小数学都学了
学过对吧
然后可能也都是成绩不错
然后才会来到美国去留学
或者说关注硅谷的产品经理的工作
首先大家从心态上面来看就不要被吓坏
这是完全可以学到的
然后，对于我个人来说的话呢
我其实在很小的时候就在学校
有些编程的启蒙教育
我当时就觉得
哎，海龟画图 ，特别有意思啊
然后就开始有一点小小的编程经历
小学六年级那个时候
唉
代沟
代沟
然后就开始接触了这个编程
觉得挺有意思的
虽然后来没有深入的去研究
因为我可能还是觉得专门做技术
可能没有办法利用我这个跟人打交道这一面的一个优势
所以我就在一段时间之内没有再去太多深入的钻研它
但在本科的时候
我当时有学一门
这个CS101吧
这种就是刚入门的课程
所以还记得一点儿，等到了斯坦福这边的话发现
如果要重新学起的话
其实有些小基础
然后再加上我可能也是一个比较偏量化的人
逻辑思维上面还是直觉比较好的
就开始抱着一个好奇的心
去学习怎么样去把自己变得更技术吧
是在那边选课吗？
对，我们斯坦福有很多很多计算机的课程
其实也有一个笑话
就是斯坦福所有的人都是计算机专业
或者说大部分人都是计算机专业
虽然它有很多专业的选择吧
但是计算机一直以来都是一个非常受欢迎的一个选择
所以基本上我们都会有那种大课
然后两百甚至还有上千人的大课
基本上就是大家都会去选
然后他们这个课这么多年打磨的也非常好
我感觉我有点在推销我学校
但是我想说的，就是找到一些比较好的课程
然后跟
你的同学一起去提高
甚至是跟本科生啊
一起去提高
还挺有意思
因此呢
你在两年MBA的过程中，读了MBA
同时还另外修了计算机专业的课程，是这样吗?
对啊
当时学计算机的课程
因为我自己有读
教育学的双学位
所以计算机课没法纳入学分
不过就还是找到了一个办法，能够选这些课
所以说你是两年广州学了MBA和教育学两个专业的硕士
然后还学了斯坦福计算机系的课程
你睡觉吗？
我这个人睡眠质量特别高
随便走哪睡哪，在车上都可以睡
所以随时补觉
佩服佩服！
好，那接下来呢
就说道
就是你的这个面试的事情了
我们说完了这个简历
那面试当时有什么样的一些
准备方面的一些经验
产品的面试对吧
哎
其实一开始吧
不仅是产品经理的面试
当时刚来美国嘛
第一次找工作
第一次在美国找工作
还挺震惊的
发现原来在美国找工作没我想的那么容易
或者说其实还挺难的
而且当时觉得自己至少是有一个很好的学校的品牌
这个应该会有帮助
但是后来发现，其实首先做一个职场转型的人
我当时没有在找自己老本行的工作
不管说找是产品经理
还是任何其他工作
都是一个转行
是的
所以就发现
哎
大家会有更多的怀疑
对于你能不能胜任
你看你主要是做投资银行家的对吧
那做这个行不行
没错
就会有这样的问题
然后产品更是了
产品就是一个巨大的跳跃嘛
那产品本来也是挑选的过程也比较激烈的
就会收到更多的这个问题
是不是就收到很多的拒信？
收到了此生以来最多的拒信
心情是怎么样呢
心情非常的沉重啊
有没有过退缩
或者是觉得哎呀
要不不做产品经理了
当时没有特别多的质疑
自己想做的事情
当时更多的想是说，是不是要一步到位
因为做产品，其实是你在多个纬度进行一个调整
首先要调整地理位置
从香港到美国
另外就是调整职能
其实都是有很大的转变
所以当时我想说，要不要去科技公司做一些策略
或者做些企业发展
就是跟之前职能比较相似的这个岗位
但是没有太多的花精力去想其他的路
就感觉我要全部投入到产品经理
因为我刚才跟大家介绍过
就是对于这个职能
我其实已经经过比较长的思考
我觉得这是比较合适的
所以即使他转变比较大
难度比较大
还是继续坚持吧
可以这么说吗
有很多人现在看到你很好的一个结果
觉得你在谷歌做产品经理，以为你这个过程是非常轻松的
并不是对吧？
完全不是
完全不是啊
是吃了很多的苦，然后才能最后拿到这个工作的
不能说要吃苦吧
就是受了很多的挫折
应该啊
你能不能介绍一下
就是从产品的这个面试的角度来说
有什么技巧跟大家分享
我觉得
其实这是有章可寻的
这是因为产品经理不是一个学校能学到的学科
所以很多的同学们可能并不知道怎么去准备，重点放在哪里
因此一开始去求职的时候，可能会受到比较大的挫折
所以我可以今天跟大家分享一下
简单的分享一下
如果你对产品经理这个职业路径感兴趣的话
你可以怎么开始去准备自己的经历，以及面试准备过程中可以做哪些的努力
太好了！
OK，那我们一开始可以先说一下
刚才我们说过的简历对不对
那然后我们还可以说一下
就是像在硅谷这样的环境
或者像在美国这样的环境
因为可能国内的产品经理的定义和这边不太一样
我们就先看在美国这样的一个求职市场来说的话
我可以稍微插入一下
你觉得这个定义有什么不一样
这是一个好问题啊
我觉得其实因为我在国内的这个经历比较简短啊
所以可能认识并没有特别深入
不过我就斗胆的，在这个地方提出一些自己的想法
我觉得，第一个是产品经理的这个角色不太一样
在硅谷
至少我现在的感觉，他是个比较中心的角色
你是带领所有的跨职能部门
把一件事情做出来
而在国内的话
产品更多的是多环中间的一环
对吧
你可能更多的是画原型图
然后和你的技术去一些沟通
然后把这件事情做出来
你战略的部分其实更多的是
不管说是我们叫经理来定呢
还是CEO来定，可能大小公司不太一样
产品其实在战略决策上面扮演角色不太多
那我们现在回到刚才那个话题
就是在面试的过程中
这个产品设计怎么准备啊
刚刚大舅其实已经说了一下
就是产品设计师
产品经理面试里面最核心的一个考核的题型
可能也是很多同学一开始准备的时候
发现特别困扰的一个题目
因为它特别开放，没有很清晰
然后你在任何其他的工作准备过程中都没有遇到过
什么样的题目呀
举个例子
就比如说怎么设计一个杯子
然后接着可能会说，怎么给一个没有手的人生设计杯子
可能有一些这种，你真的觉得非常开脑洞
真的是开脑洞的题型
这其实挺有代表性的产品经理是每天的工作
是一部分是开脑洞，一部分是收脑洞
先打开，然后想不同的点子
然后把它们总结，变成一个可以开发的产品
在产品设计这块的话
我觉得现在市面上有很多可以参考的书籍啊
大家可能也都有一定的了解
就是Cracking the PM Interview这一类的书籍挺有帮助的
但我觉得更多的是
你要自己和小伙伴们一起去模拟
然后去练习吧
怎么样去把这个题型说出来
当然
这个题目其实回答有一定的套路啊
其实很多网上都可以找到
比如一开始你要说
哎
有什么澄清性问题
然后定义一个目标
然后找一些用户
然后用户需求是怎么样的
然后到功能、指标等等…就是所谓的框架
这个框架把握住后，不断的内化这个框架
通过不断的练习
最后再到高级啊
就更多的是，你怎么能说的与众不同
因为面试官每天听一百个人
或者不是每天，可能每年听一百个人说
同样的题目，可能都是一样的回答
让你怎么能够把你的回答让人家觉得眼前一亮
哎
这个就需要更多的练习
你这学校怎么练习呢？
在学校
我知道很多学校大家都是结成学习小组
很多做咨询的同学都是这样
咨询有一个俱乐部，他们互相练习
我们非常的遗憾啊
我们没有这样的学习小组
一部分，因为我们学校的同学找工作
不是特别紧迫
大家可能就是比较随心而动的吧
到时候可能，到时候再说啊
我是准备比较早的了
所以就自己跟自己练习
后来发现并不是最好的练习方式
等到我二年级的时候
发现了要跟同学们一起结伴的重要性
把那个时候可能就找到一些小伙伴一起练
所以我强烈建议各位同学们找到一个学习小伙伴
然后这样可以督促你们保证这个学习进度
那大公司的面试和小公司面试有什么不同吗？
我觉得大公司的面试更结构化
然后它在网上公开的信息更多
你会知道它一般考核哪一些的题型
然后每一轮的面试一般都是什么样形式啊
多长时间啊
他看中你的点是什么
比较好预测吧
然后小公司面试比较五花八门
有的公司可能会让你做个笔试
写个PRD
还有的公司，可能说你画一个UI
就其实不同的公司真的挺不一样的
然后你在准备他们面试的过程中
其实他们小公司要求跟大公司比的话
只能说更高
如果他要求你每个产品经理都能独挡一面
在小公司的时候
他可能一个公司也没有几个产品
然后他们又是特别核心的岗位吧
所以就对你的要求特别高
所以就考核也比较深入
所以你需要做的准备就更多
有的时候，我们看到公司招聘对职位描述上
他们说是不是要这么多年的工作经验
这个那个的，看上去非常的吓人
说谁有这么多、这么丰富
这么圆满
这么完美的一个工作经验，很多人可能就不敢投
你怎么看
对我刚也提到了一下
首先大家一定要对自己有信心啊
很多的公司貌似好像给出非常高的要求
但其实能满足每一条标准的人真的很少
如果我当时投谷歌的时候
谷歌有一条
你是要有一个本科是计算机专业
可能很多同学也都是知道
就是自己没有计算机专业的文凭
所以也不想投
但是，大家好
我在这里，我会鼓励大家
没有必要说一下子就被吓坏了
还可以努力尝试一下
嗯
很好的一个建议
好，那我们今天节目就到这个地方
我们下周的会继续访问我们的Elena
然后要她跟我们分享她的很多的
生活感悟和她成功的经验
我们下次再见！
千万不要错过下周的节目～拜拜～