大家好，我是Bigjoe
我这个频道是关于产品经理，关于个人成长，关于职业发展的一个频道，我本人现在是谷歌的产品经理
如果你对这些话题感兴趣
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今天我们继续请来了硅谷的传奇人物
Facebook产品经理曲晓音
大家好，我是晓音，非常开心来到
Bigjoe的频道
我们前几期讲了她的
人生的历程
在Facebook做产品经理是什么样的一个感受
今天我们就要讲一讲
Facebook产品经理关于职业发展
这方面的一些话题
首先，我想先听听看
你当时是怎么进Facebook的
你当时的流程是什么样的
流程是，当时我是在微软做
产品经理的实习
那个时候Facebook猎头发了一个
Linkedin 短信，说他们这里有信息会议
不是校招吗？
不在我们学校招
校招其实比较少，因为
基本上好像就是麻省理工学院
斯坦福这几个学校
这是个问题啊，就是说
它并不是去每个学校去宣讲
但是它其实是接受大家的简历的
是这个意思吗
只不过大部分学校，像我们学校那个时候
大部分人都不知道有这个东西
后来我，说句题外话
后来我做了Facebook产品经理之后
我就把产品经理项目
带到我们学校去
做了个信息会议
结果没人来
因为没人知道是什么东西
来的人非常少，他们还挺失望的
怎么就来这么点人
听上去好像有点匪夷所思
对
理论上来说是一个非常
不错的一个项目
但是大家为什么没有兴趣，可能是
不知道是什么东西
需要宣传
对，所以就是说，我其实不是
我们学校不是一个传统的学校
当时因为我在微软做过实习生
所以他们跟我说有一个信息会议
我就去了，这里概括一下
晓音当时念的是波莫纳学院
是全美排名前列的文理学院
嗯，对，所以呢
我去了信息会议之后
见到了一个产品经理
然后见到了人力资源的人
之后我就拿到了面试
面试就两轮电话面试
一轮现场
那么就要飞回去
现场是三轮面试
然后当天基本上就结束了
然后，那是星期五
人力资源的人就说，你表现的很不错
结果会很快告诉你
星期一就给我录取书了
就很快，整个过程非常快
那我们细说说看，一开始
你觉得Facebook 轮换制产品经理项目
它主要看中的是一个人怎么样的背景
我觉得它没有一个具体的背景要求
没有说你一定要是什么专业的
像谷歌要求你是工程专业
但我们其实没有这个要求
但是大部分学生呢，其实一部分是本科毕业
一部分是硕士毕业
一部分是MBA毕业
还有一部分是以前有工作经验的
但是不是产品经理
或者以前有产品经理的工作经验，但是
比较少
这些人都可以申请轮换制产品经理项目
就是它其实没什么限制
谁都可以吗？
比如说工作个几年也可以？
对，所以就实际上它
你竞争的话，可能就会跟一些他做过
产品经理做两年
但是可能他觉得经验不是很充足
想来Facebook做
那这种人也会
跟你是同样的待遇
我发现MBA也是，这点是我
对，MBA也是。
这点是我挺意外的
像谷歌的话，MBA的路径和
本科生进APM
不是一个路径，不是完全一样的
对，你这个等于是大家都在一起竞争
那它这么多人都可以来竞争
这个项目，那它怎么筛选呢？
筛选谁
来面试呢？
它这个
没有一个它觉得理想的这样一个
人的类型吗？
据我的观察
首先，如果你以前有过像
谷歌APM这样的
产品经理这样的实习经验
拿到面试的概率是非常大的
我在微软可能也是有一定帮助吧
这是第一类
第二类就是我看以前如果是
有创业经验，或者
自己做过什么
不用说做过特别大
但是做过什么，肯定是有帮助的
这能看出来这个人是自我驱动力强
比较企业家风格，能把事儿办成
有很多这样的
或者有些人之前可能不是创业的，但他自己建立什么什么组织啊
非营利组织，这样也算
嗯，然后一般每年可能还有一两个
顾问，麦肯锡
主要是麦肯锡跟贝恩比较多
然后可能有那么一两个
是这种银行类
摩根大通，摩根斯坦利
然后有那么一两个
是MBA
基本上这么一个节奏
说到这个我想
稍微往回卷一下，因为
你刚才讲到你在微软
产品经理实习帮助你拿到
这个面试的
你当时这个微软产品经理实习是怎么拿到的
当时那个时候是在我们学校招的
其实微软招实习生，一般来说
它就选，你再选你是工程师，当时还有测试
现在这个职位好像已经不存在了
然后加上项目经理
你就选你要去哪个，那我选的
是项目经理
明白。
所以当时是
大三的时候在学校里
找的。
所以基本上就是
一层一层往上垫自己的背景对吧？
你去一个不错的学校
然后在学校里面就有一个不错的
校园招聘实习的机会
然后你再选择一个这样的机会
然后你再去获得Facebook产品经理面试的机会
好，那我们接下来呢想请教
晓音，当时Facebook
轮值产品经理面试是个什么样的情况呢？
当时是两轮电话面试
一个是考察产品设计相关的
问题，一个是
考察分析
执行相关的问题
之后又有一轮现场面试
现场其实就是三个面试
包括一个领导力
可能问你一些行为问题
告诉我一个XXX的时候，怎么怎么样
然后加上刚才说的产品设计
加上执行，这三个
执行力怎么考啊？
执行其实更多的是你把这个，比如说
哪个产品数据降了，你怎么分析这件事情
或者说
你怎么制定成功的标准
就是很多是这种成功标准
还有分析能力，还有把问题分解成小点
听上去，好像我听到
一个是产品设计
一个是这种把问题分解成小点
然后有
领导力的行为问题
大概是这些，对
这个面试的模式是跟所有的Facebook
的产品经理都是这样吗？
还是只针对轮值产品经理有专门的一套
面试模式
都这样
没有任何区别
所以Facebook不管你是轮值产品经理
还是普遍的产品经理，你基本上走的都是这个流程
对，都是这个流程
明白
在这些问题里面的话
好的候选人是怎么表现的
好的候选人
在产品设计上，可能
比如他/她能从一个用户的
问题出发
然后能够制定出比较好的
成功标准
然后又比较有创造力
然后再执行上
他/她可能比较具备逻辑思维
把一个问题想的比较清楚
能意识到长远的问题，跟近期和长期对吧
他/她能分析的比较清楚
还有，一般来说，好的候选人
他/她能把事情描述的非常清晰
这个挺重要的，就不光
是你说的内容，而是你沟通的方式
沟通能力怎么表现？
是
跟你说吗？
还是用白班啊？
用什么样的形式呢？
都可以，不管用什么形式
只要能让听众跟上你说的话
而且觉得又不是特别啰嗦
但又比较简洁
但事情又解决了
他们在想的是，当我在面试你这个人的时候
他/她能不能在Facebook代领一个会议
他/她能不能跟工程师合作好
他/她能不能把这个产品发出去
我相不相信他/她有这个能力
可能更多的不是说你这个答案对不对
而是说看到这个人的表现
我作为面试者认为他/她具不具备
这样的一个能力
在Facebook上开发产品，然后管
这么多人，然后
领导一个会议
那不管是轮值产品经理
入门级的项目
还是整个Facebook产品经理的招聘
这个人是最终怎么被
分到某一个组里去的呢
你先被录取了之后呢
基本大部分产品经理都是开放的，所以你先被录取
之后，有一个集训，集训差不多
是一两个月的时间
交一些公司的情况，相当于培训你
然后集训结束之后
你就跟各种各样的产品的组去聊
看哪个组你想去
人家也想要你，对吧
这有点像是基于社交网的
而且是你
你去之前你是不知道的
你是去了，参加集训，才会知道
有这么多机会可以选择，然后
你再选谁谁谁，然后大家有个聊天
对。
所以是这样子的
这个挺有意思小朋友们
Facebook的产品经理在你入职之前你是不知道要去哪个组的
你是去了之后，集训上，通过互相聊天
然后才知道你要去哪个组的。
对
一般来说，选择面很广吗？
还是一般来说，新员工不一定有很广
的选择面？
选择面挺广的
人多啊
因为坑多是吧
因为一直再招非常多的需要
还有就是看你什么时间进，如果
你是比如说七月、八月，非常好
因为职位可能刚批
或者比如说你一月、二月进
岗位刚批给你
你可能还有很多机会
其实一月、二月是最好的
那你要是五月、六月
或者说十月
那个时候可能大部分，今年的坑
填满了
那你就要等明年
明白。
对
那请问，在这个
产品经理面试，或者Facebook产品经理面试的时候
你当时是怎么样准备的？
或者
你有什么样的建议吗
给到这个准备产品经理面试
的人
我们当时其实没有那么多书，当时只有
<Cracking the PM Interview> 是在我面试前的
两天刚推出
所以说没有那么多东西能准备
你当时准备了什么？
就看看Glassdoor上面的问题
怎么跟我差不多，呵呵
我当时也是
但是我现在觉得，现在
因为很多书吗，大家就
准备好像也热了
我接触大部分人，我觉得好像准备
过度
什么叫准备过度
就是他把这个面试好像
非常像考一个SAT（学术能力评估测试）一样
每一个题型都研究的好像很清楚
怎么回答那个点，怎么说，都很清楚
我觉得他们过度，可能第一，过度在意每个点
哪些点可能都要覆盖到
而没有考虑我怎么把每个点沟通清楚
这个我觉得可能是第一个误区
具体能够讲一下
什么叫做把
每个点都覆盖到，但是
没有说清楚
我有的时候可能帮同学做模拟面试
然后呢，结果他们
比如说让他们设计一个产品
他/她就会相当于背公式一样
第一步我们先看什么，第二步先看什么
这个话要怎么说好像都要问我
这个话怎么说的
这我就觉得有点过
另外就是
有些人在我看来他/她只读这个产品经理
面试的书
但他/她不去研究产品
这个也不太合理，对吧？
没错
就比如说如果让你设计一个
消息类产品
最好的练习方式就是你
把是个信息类产品都用一遍
对，试试看嘛
而不是说
你给我按照那个模式来
这个其实我很想跟大家分享一个
现在确实是能看到
很多人是经过精心的准备
他们准备的是整个面试的框架
就第一句话讲什么，第二句话讲什么
这个我觉得是有必要准备，但是
光靠这个是不够的。
对
不够的，具体你还是要了解这个产品本身
这个产品的用户需求
它是怎么样去获得用户的
需求，并且给它一个什么样的解决方案
等等之类的，这个
过程其实不是说，框架
本身就能决定的
不是只有一个框架就能获得胜利的
这个只是第一步
好，下一步想听听看
Facebook里面产品经理的职业发展是什么样的
比如说什么样的人能够被升职
那升职是什么样的一个过程呢？
升职这样，就是你刚
进去，如果是轮岗制产品经理
相当于是3
3升4差不多要在两年之内
升上去，否则你就被开除了
这么严酷
4升5是33个月
否则你也被开除了
这么严酷，有一个时间限制
对，到5就相当于是资深
比较资深
5基本上就说你可以自己挑大梁
给你个东西，你自己能管
6的话可能你就是
相当于，有可能会管其他的产品经理
那这么弄一直可以到10
VP，可以一直升，升到VP
所以你可以说我这辈子就干产品经理
我最后的终点是首席产品官，也不差
非常非常好
所以很多人，在我看来
不太会转到，就是他/她如果在过Facebook
他/她当上产品经理，不太可能去转
到其它职位
他/她就继续干了
没错，你们也是吧？
这很正常
当然了，这个首席产品官只有一个
对
这是第一嘛
你在这个公司继续干
或者谷歌跳来跳去
跳到什么之类的
第二就是说创业
的比较多。
对
很多人就相当于做CEO
也挺多的，也有很多
CEO把它公司买过来之后
来这做产品经理
后来再出去再创业了
这也存在
也有一些人我看就是
相当于好像经济独立
了，还是怎么着了
就退休了
厉害厉害
我想问的是
在Facebook里面
你要说晋升，不管
3升4，4升5，5升6对吧
它是怎么样一个流程，以及
它会挑什么样的人来去晋升呢
这个其实
它在乎的是，第一
你那个事干的怎么样
这是最重要的
你的产品表现的怎么样
产品本身的影响力
对，你的产品的影响力对公司是什么样的影响
它用什么方法来
测量呢
这一开始你先定，对吧
比如说你这个产品是一个
约会产品
花费的时间增加多少
用一个数字是吧？
时间话费
一般是有一个数字
或者说一个从零到一的产品
你们到了一个什么样的里程碑
那个时候可能数字还太早
那也算
总之就是有个什么方式
来衡量你做没做到
这是最重要的
然后可能另一部分
就是可能有那种360度评论
你的同事给你评论
如果你做的很好，但是下面
的人不愿意跟你合作
也不是很好
但最重要的是这个影响力
那谁做这个决定？
谁呢升职还是不能升职
这是有一个委员会来决定
有一些产品经理的主管，总监
在一起，然后大家
每个每个人，同一个级别的人去讨论
比如说这些人都是4
我们就讨论所有的，50个4
谁能升，对吧
好，那我们今天的节目呢
就说到这个地方
今天简单回顾一下讲的是
Facebook产品经理的职业发展
这样的话题
下一期是我们的最后一期
关于曲晓音的采访
我们会让她分享一些，她个人
发展的，个人成长的
一些心得，所以
请不要错过。
那么对这个节目
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好，我们下次再见，bye-bye